摘要：本期节目是《四味毒叔》第三次视频播客的现场实录。这次的嘉宾，是易中天。
编辑｜晶晶
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本期节目是《四味毒叔》第三次视频播客的现场实录。这次的嘉宾，是易中天。
他很少上播客，这次来，聊的是由他担任编剧和监制的动画电影《三国的星空》，但话头一开，就远远不止于电影。与他同席的，是几位老搭档：编剧兼影评人宋方金、脱口秀演员兼主播史炎，以及脱口秀演员梁海源、刘仁铖。
对话从一句玩笑般的“选角”开始，易中天邀宋方金饰演曹操，理由是“长得像刘备，心里是曹操”，果然，易老师还是那个易老师，一句话就把人拽进三国，随后，话题迅速进入电影的创作深处。
当然，也不止聊电影。说到短剧，他总结出“耳光一定要打三下”的类型套路，并坦言自己没少被算法喂着看；而提到AI，他断言，
将来只有两种人，一种是超越AI的人，一种则是被AI养着的宠物。
当评价成为日常，当每个人都在评与被评之间——
我们需要的或许不是标准答案，而是一个像易中天这样，敢于说“我不知道”，更敢于说“我觉得可笑”的声音。
四味毒叔
，赞177
（以下内容节选自播客对谈实录，点击视频，观看完整对话。）
史炎：
欢迎大家来到《不开玩笑》，我是主播史炎。这么多年我是第二次这么紧张，没想到幸福来得这么快。让我们先请几位主播上场——宋方金、梁海源、刘仁铖，以及大家都非常熟悉和喜爱的易中天老师。
易中天：
大家好，我是易中天。
史炎：
我第一次觉得我们的听友需要控制一下自己的情绪。刚刚易老师说出“我是易中天”的时候，我真的DNA就动了，感觉回到了我小学的年代。
宋方金：
就是不会成语的DNA动了。
史炎：
对。我们今天聊“评价”，要不咱们先相互评价评价？宋老师您看怎么样？
宋方金：
我觉得可以啊，就是他们敢评价吗？仁铖可以先开始。
刘仁铖：
三位非常尊敬的老前辈……
史炎：
那么哪位不是老前辈？
刘仁铖：
咱们现在除了易中天老师以外都是。
史炎：
就是包括我在内？
易中天：
除我以外都是老前辈。
宋方金：
对对对，就是这意思。
史炎：
易老师，要不您先评价评价我们？
易中天：
我就认识宋方金老师，我就评价宋老师行不？
史炎：
我看行。
易中天：
我的评价是：我如果拍一部真人电影，你来演曹操。
宋方金：
易老师，一言为定！
易中天：
你不问个为什么吗？
史炎：
我替他问，为什么？
易中天：
因为人家都说我的电影把曹操拍成刘备了，所以你合适——你看长得像刘备，心里是曹操。
宋方金：
这就是传说中的两面人？
梁海源：
易老师，我记得您在《百家讲坛》里面讲的是曹操他为什么不称皇帝？是因为他对自己的容貌不太自信？
易中天：
我评价宋老师这话可没这个意思。而且你要听清楚了，我说他骨子里是曹操，长得像刘备。你看长得像不像？
宋方金：
这个年龄是像，模样不知道像不像。
史炎：
非常高的评价。
宋方金：
感谢易老师！我上次已经演过一部电影了，叫《二手杰作》，这次是“一手角色”，我觉得又更进一层楼了，演完曹操我就准备息影了。
史炎：
恭喜。
宋方金：
一部顶一万部。
史炎：
易老师跟电影的缘分其实很深。
宋方金：
易老师原来爱看电影，后来觉得“我还得拍电影”，于是拍了一部《三国的星空》。
史炎：
这是一部什么样的电影？
宋方金：
我觉得它适合两类人看：三国迷和非三国迷。因为我只有在两个时候读易中天老师的书——下雨的时候和不下雨的时候。
易中天：
好像油腻的成分高一点。
宋方金：
但它是一部非常好的电影，叙事硬核，细节真实。可票房不是特别高，为什么？我就产生了一种困惑，今天在《不开玩笑》一是推荐大家去流媒体上看这部电影，另外易老师，我最近想了一个理论，我认为这部电影的
“日常力”
太强了。
易中天：
什么力？
宋方金：
日常力。
易中天：
我还以为是巧克力。
宋方金：
比如电影里那匹马有没有马镫？易老师去了十几个博物馆一一考证。
当“日常力”超过了“戏剧力”，观众会觉得这是一部严谨的学术著作，而不是电影。
史炎：
电影里那些细节，比如马镫子，真是汉代没有的吗？
易中天：
没有。马镫子要到南北朝才发明。
没有马镫子，就没有着力点。
你说关羽手持82斤重的青龙偃月刀（东汉制，约合现代40斤），在马上那么一挥，自己就掉下去了。这个事情是我们考古学家说了好多年的，不能有马镫子，没发明就是没发明。马镫子要到南北朝才出来，那没有马镫子差在哪儿？差在没有着力点。有了着力点你才能把两只手解放出来，才可能在马上打仗。所以他就给我们导演带来一个难题：怎么样把武器做得好看？我要感谢导演，我只告诉他不能有马镫子，你怎么弄我不管。
宋方金：
根据真实历史，那时候骑兵主要干什么？
易中天：
骑兵主要是做侦察兵，这是最主要的功能。第二，马用来运送部队——部队到了前线是要下马打仗的。第三种是做陷阵营，叫“重装具装骑兵”，除了兵，马身上也要披铠甲。
史炎：
马甲？
易中天：
对。你看我们电影里有。主要靠手上拿马槊——所谓“丈八蛇矛”，一丈八尺，当然是汉尺了，汉尺一尺是23公分。它是夹在胳肢窝这里，靠马的速度、靠冲击力去撞，可以去陷阵。
宋方金：
所以张飞的丈八蛇矛其实不是两人交战的，是用来冲锋的？
易中天：
也可以两人交战就互相撞，靠冲击力才能刺到身上去。一根好的马槊要做三年才能做得出来——它不是一根木头杆，木头是包皮的。
史炎：
听说电影里的吃饭戏也很考究？
易中天：
对。其实中国古代，正经需要谈判的事是在餐桌上谈的。曹操和袁绍那场戏就是谈判。
中国人一般在两个桌子上谈正经事：一个是餐桌，还有一个是麻将桌。
易中天：
我可以说个段子吗？
宋方金：
终于等到了！
易中天：
当年东北军阀张作霖要联络另一个军阀，也就是盗墓将军孙殿英，大家都知道吧？张作霖就派了个特使过去。孙殿英不跟他正经谈，说打麻将吧。
史炎：
打麻将？
易中天：
对。几圈麻将打完，特使站起来说：谢谢，我可以回去复命了。因为条件谈好了。
宋方金：
麻将桌上怎么谈条件？
易中天：
回去特使就向张作霖汇报：孙殿英只胡三种牌。第一种叫“一条龙”——这个条件就是他有个哥们儿外号“一条龙”，现在被关起来了，得给我放出来，这是第一个条件。
史炎：
第二种呢？
易中天：
他只胡“清一色”。清一色什么意思？队伍必须都是我的人，你不要派指挥官进来，得我的人自己管。
宋方金：
第三个条件？
易中天：
最后，因为他总胡“自摸”，意思是我得自己指挥，自摸嘛，自己来。
史炎：
所以一桌麻将打下来……
易中天：
一桌麻将打完，也谈完了。我这个戏里写的，就是一餐饭吃完了，条件也谈完了——曹操就和袁绍吃了那顿饭。
宋方金：
但曹操那时候不会打麻将。
易中天：
那时候没麻将，也没有掼蛋。但道理是一样的，有些话不用明说，都在局里了。
史炎：
这有一个观众有句评价说：吃饭戏比打仗戏还精彩。
易中天：
这是差评吧？
宋方金：
这是好评！
史炎：
还有条评价挺有意思：看了这部电影我身体里的成语DNA动了，连狗都比某些古装剧尊重历史。
易中天：
那个狗真的是汉代的狗。它是一个出土文物的陶俑。
宋方金：
真实的狗。
易中天：
真实的狗。所以他会说“这条狗比某些古装剧还尊重历史”——这是他对某些古装剧的不满，不是我的。
宋方金：
易老师，据说电影里有个彩蛋是“烧简牍”那场戏，您说其实应该放在正片里？
易中天：
对，我们吃亏就吃亏在把这场戏放彩蛋里了。曹操战胜袁绍后，在袁绍营帐里缴获了一批私通袁绍的信函，然后他说要烧掉。很多人说这是洗白曹操，让他显得宽宏大量。
史炎：
其实不是？
易中天：
你看看我们的表演——完全不是这个意思。曹操说：“这些是私通袁绍的密函，从我大帐里缴获出来的。有谁想知道是谁写的？或者领回去吗？”……你听得出意思了吧？如果你们里面都是私通袁绍的，敢领回去吗？然后曹操说：“仲康，拿去给他们，看看谁想看？”——那些人敢说话吗？
宋方金：
不敢。
易中天：
然后曹操还说：“看清楚了，上面没名字，有封泥，没拆过封，看不出是谁写的。”——这些人敢说话吗？
史炎：
不敢。
易中天：
然后曹操转身往上走，说：“那时袁绍马壮兵强，连我自己都不能自保，何况你们呢？”最后说了一句：“依孤看，烧了。”——这是全片当中曹操唯一一次称“孤”。
宋方金：
之前都称“我”？
易中天：
之前所有台词都称“我”的。他是有资格称孤的，因为他封了武平侯。我特意安排他在这个时候第一次称孤——他走过去时转过来，冷冷地看着大家：“依孤看，烧了。”这是宽宏大量吗？
史炎：
不是。
易中天：
而且你没拆过封，没看过内容，上面也没有名字，封得好好的——你怎么知道我这里面就是私通袁绍的密函呢？就不可能是空白的？
宋方金：
对。
易中天：
万一他装着把这些东西烧了，实际上东西都搁家里了，也有可能。我看到一些影评说我是洗白曹操、美化曹操——我就不知道他的脑子怎么长的。
史炎：
但易老师如果有人评价你是曹操的“粉头”……
易中天：
如果他最后看完也这么说，那我现在也没办法，因为后面的故事我也拍不完了。你们谁要愿意投资的话，我可以把他晚年拍出来，你看看他的晚年在我的笔下会是个什么样子——实际上在我的小说里面已经写了他的晚年。
宋方金：
对对对，小说里边有，我们《不开玩笑》可以投资。
史炎：
哎，这个话不开玩笑。
刘仁铖：
你们俩都接了个大活呀。
易中天：
人家说“易中天拍电影？开什么玩笑”，我们不开玩笑。
史炎：
易老师，拍动画电影和真人电影有什么不同？
易中天：
很多地方是刚好相反的。比如说我的制片人会跟我说：您千万别写“一块冰裂了”。
史炎：
贵？
易中天：
贵。我本来有个镜头是一个玉杯掉到地上砸得粉碎，被他们强烈要求删除——我本来想表达“宁为玉碎不为瓦全”，太贵了。但你要实拍的话很便宜。而且真实电影实拍时可以拍很多条，挑一条剪进去。动画电影不行，每一条都是钱，每一条从头做起——先建模、套工艺、到最后渲染。打光出来以后，一条可能一分钟100万没了。你说我这一分钟不要了，为了节奏减掉一分钟，是要打很多官司的。
宋方金：
我们原来以为动画电影容易调整，现在看来也不容易。
易中天：
对，真的不容易。你事先必须想得非常清楚，他没有一个给你试错的机会。如果来一个看片会，观众提了意见，我们都得去找制片人商量：这个能改不能改，要多少钱。
宋方金：
但这个问题很快就没有了。
易中天：
对，AI时代这个问题就没有了。
史炎：
易老师平时看网上评价吗？
易中天：
看呀。
史炎：
是亲自看吗？还是别人给你汇总一些好评，然后看一看？
易中天：
那不得亲自看嘛。
宋方金：
我觉得可以念几条观众对《三国的星空》的评价，挺有意思的。实际上很多网友在看电影的时候，他突然意识到原来有一些电影是不尊重历史的，所以就有一个网友评价说，看这部动画片就像看考古的纪录片一样。
易中天：
所以差评就来了——你倒是尊重历史了，可是你没尊重电影。
宋方金：
这谁说的呀？
史炎：
你别看我呀，我这纸上没有这条。
宋方金：
你看易老师一条好评记不住，但这个差评易老师确实记住了。
易中天：
耿耿于怀。
宋方金：
所以说，轻易不要得罪易老师啊。
易中天：
我不报仇。
宋方金：
不，其实易老师是报仇了的，易老师其实特别在意差评。有一次他让制片人把所有打差评的都找来，开了场直播，跟他们对谈。
易中天：
我要纠正一下，都找到了，但有人不来。
宋方金：
不敢来？
易中天：
那我不知道。
宋方金：
据说直播有好几万人，易老师跟这些打差评的观众一一对话：“你为什么要打差评？我能不能跟你交流？”那天晚上交流了两个多小时。
宋方金：
所以以后你们想跟易中天老师交流，就打好评——因为易老师下次再找人，就要找打好评的人了。
易中天：
那多不好意思。
史炎：
易老师平时看脱口秀吗？
易中天：
看。脱口秀是智力游戏，你要是没有一定智力水平，别说说了，听都听不懂。黄西有个段子：自从我出了车祸，保险公司让我买人寿保险，我问好处是什么？他说如果你死了，你老婆能得一大笔钱。黄西说：“那我就不买了，因为我老婆性子急，她买了就想用。”
宋方金：
那短剧呢？
易中天：
短剧我也看，有意思。基本上就一个套路：耳光一定要打三下以上。这一耳光是打你嫌贫爱富；这一耳光是打你仗势欺人；这一耳光是打你什么什么……而被打的人一定要说：你竟敢打我？
史炎：
易老师总结得精准。
易中天：
它完全不用动脑子，光动手和动脸就行。算法老推给我，我再划又是耳光，人脸换人脸，他打她，她打他。
宋方金：
明白了，易老师这是被算法精准锁定在“耳光剧”赛道了。不过短剧可不止这一种，还有别的类型呢。
易中天：
哦？你说说。
宋方金：
比如“霸总下跪”型，还有“战神重生”型。
易中天：
有有有，都看过。
宋方金：
您刚总结的叫“耳光扇到要发疯”，还有个类型叫“皇后娘娘来打工”。
易中天：
对对，这个也见过。
宋方金：
还有更离谱的，“特朗普爱上了不在白宫干保洁的我”，讲不劳而获过一生的。
易中天：
你这一说我想起来了，还有一种：一个家庭，恶婆婆，丈夫出轨，有个小三，小姑子也使坏，合伙欺负儿媳妇，弄得半死。结果那儿媳妇有个双胞胎姐妹在国外，特朗普见了都得下跪的那种，还一身武功，回来一脚就把出轨的丈夫踹飞墙上去了。这也是一种，我都掌握了。
史炎：
好家伙，您这研究得够透彻。
易中天：
看着爽嘛。
宋方金：
不过易老师，您看这么多，得花不少钱吧？
易中天：
不要钱！要钱我肯定不看。
宋方金：
真不用？
易中天：
呃……好像收我会员费了，包月的。
宋方金：
那不还是花钱了嘛。
易中天：
它强行收的，我也不知道。不过包月嘛，刷得越多越赚，对不对？
宋方金：
您这是把品三国挣的钱，又花回品短剧上了。
观众：
现在网上常批评人“夹带私货”，您怎么看？
易中天：
这个问题非常可笑。什么叫“夹带私货”？我自己就是私货，我用得着夹带吗？每一个创作者、评论家都是独立的个人，都有自己的个性。他的作品就是他的“私货”。
宋方金：
易老师说得对，
所有好的作品都是有态度的。
当你听到一个人说“我的评价是客观的”，那往往意味着他的话大而无当、索然无味。
易中天：
评论分两部分：
事实要客观，评价必主观。
比如说“所有人都讨厌这部电影”，这不客观，因为不可能所有人都讨厌。
宋方金：态度就是你的私货。你之所以存在于这个世界上，正是因为你有一个态度。
史炎：
易老师关注AI吗？
易中天：
我可以乱说吗？
史炎：
可以啊。
宋方金：
我们希望是这样的。
易中天：
出了事你们不负责？
宋方金：
实际上我们这个节目叫“不负责任”。
易中天：
将来只有两种人：
一种是能超越AI的人，一种是被AI喂养的人。
总有一天，AI会像养宠物一样养着人类。你现在面临的选择，就是你打不打算做宠物。
宋方金：
在座的我们几个，您觉得谁会超越AI？
史炎：
我可以当“狗”。
刘仁铖：
谁的？
易中天：
我觉得你们……不到千分之一的人能超越AI吧。
史炎：
这个比例有点严峻啊。
易中天：
影视行业很多工种已经没了，场记、统筹、剪辑……将来可能一个人看几台AI就能完成后期。
宋方金：
那我这“影评人”呢？
史炎：
你这个赛道以后可能就你一个人，成“非遗”了。
易中天：
那得先成“遗”才行。
史炎：
听说宋老师最近拿了个奖？
宋方金：
对，上海电影评论学会的“年度电影评论贡献奖”。我发表获奖感言时说：感谢九位评委，你们非常大胆，竟然把“影评人奖”颁给一个编剧，又把“编剧奖”颁给一个影评人——
你们这是要学袁隆平搞杂交水稻吗？袁隆平解决了人类的饥饿问题，难道你们想解决人类的精神饥饿问题吗？
易中天：
非常精彩。
宋方金：
我会继续坚持不写剧本，写影评，让中国编剧行业遭受巨大的损失！
史炎：
这段感言值得一个奖。
易中天：
他每次都这样，把奖杯摆一酒店，酒店以为他是做奖杯的。
史炎：
时间差不多了，最后再打个小广告吧。
宋方金：
2026年是易老师《品三国》出版20周年，会有全新纪念版。
易中天：
对，20周年做个纪念版。这本书的责任编辑是宋老师的学生。
宋方金：
否则我怎么会推荐呢？
易中天：
所以他这个广告是地地道道的“夹带私货”。
史炎：
虽然是私货，我们也必须支持。谢谢易老师，谢谢大家。
四味毒叔
《四味毒叔》作为影视文化行业垂直文字、视频表达平台，欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。
「四味毒叔」
出品人|总编辑:
谭飞
执行主编:
罗馨竹
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来源：四味毒叔官方