‌《粉碎机》威尼斯夺奖：萨弗迪首部独立长片引爆影坛！

摘要：我们在格林威治村卡迈恩街的乔氏披萨店——这是一家传奇老店，据我所知，但凡有头有脸的人物都曾在此用餐。店内顾客川流不息，但比乔氏披萨片更出名的是那些曾大快朵颐的名人，店内墙壁上挂满了多年来光顾过的知名主顾的相框。从马修·麦康纳、A$AP Rocky到金·卡戴珊和

The Smashing Machine

导演: 本·萨弗迪
编剧: 本·萨弗迪
主演: 道恩·强森 / 艾米莉·布朗特 / 惠特尼·穆尔 / 巴斯·鲁藤 / 保罗·拉赞比
类型: 剧情 / 动作 / 传记 / 运动
制片国家/地区: 美国
语言: 英语
上映日期: 2025-09-01(威尼斯电影节) / 2025-10-03(美国)
片长: 123分钟

我们在格林威治村卡迈恩街的乔氏披萨店——这是一家传奇老店，据我所知，但凡有头有脸的人物都曾在此用餐。店内顾客川流不息，但比乔氏披萨片更出名的是那些曾大快朵颐的名人，店内墙壁上挂满了多年来光顾过的知名主顾的相框。从马修·麦康纳、A$AP Rocky到金·卡戴珊和比尔·默瑞，每个人都曾享用过皮诺·“乔”·波祖奥利的披萨。萨弗迪的脸尚未出现在墙上——但这只是时间问题。在我们见面几周后，这位39岁的电影制作人将登上威尼斯电影节的领奖台，领取他首部独立长片《粉碎机》获得的最佳导演银狮奖。他在后来的一次谈话中告诉我，这是他“万万没想到”会获得的成就。但此时此刻，他身着牛仔裤和海军蓝夹克，休闲随意，与人群并无二致——只是又一个在街边享受披萨的纽约客。

本·萨弗迪

一个让萨弗迪着迷的概念是：街上每一个匿名面孔的背后，都承载着一生的成功与失败。这个想法对于MMA综合格斗先驱马克·克尔的故事至关重要，萨弗迪的电影正是基于他的生平。这部电影——恰如其分地由WWE摔角手转型的好莱坞巨星道恩·“巨石”·强森主演——讲述了克尔在2000年代失败的复出尝试，这最终导致这位前格斗冠军几乎完全销声匿迹，尽管他曾帮助奠定了这项如今全球最受欢迎、最赚钱的运动之一的基础。“马克·克尔在一次采访中谈到，他曾在汽车经销商处工作，顾客们并不知道他一生中取得过什么成就，”萨弗迪告诉我。“他们不知道他赢得过三次冠军。他们完全不知道。那可能是任何人。”在威尼斯的获奖感言中，他将《粉碎机》称为“一次彻底共情的实践”，并感谢克尔“活出了他的人生，让我们得以感受”。

《粉碎机》剧照

萨弗迪总是在日常生活中纷繁的噪音下寻找隐藏的故事。有一次，当我们围挤在几个放在小酒吧凳上的披萨盒旁时，我注意到他突然跑开。他消失在拐角处，片刻后拿着一台小型电影摄像机回来了。他找到了一个画面：一位70岁出头的男子，停在乔氏店外的路缘边，一条腿随意地搭在他工作面包车敞开的车门上，仪表板上放着一个披萨盒。萨弗迪小心而不引人注目地找到了他的角度——将相机对准后视镜中男子的倒影——然后拍下了镜头。接着又拍了一张。一旦满意地捕捉到了这一刻，他便无缝地重新融入了我们的谈话流。

后来，他带我们去了林肯中心电影协会的沃尔特·里德剧院——另一个标志性地点，也是萨弗迪在这座城市最喜爱的影院。“我和我哥哥（乔什）在我们第一部电影《去采些迷迭香》中，就是在这个剧院拍了一个场景。”他回忆道。“主演（萨弗迪的常合作者罗纳德·布朗斯坦）曾是这里的放映员。”

《去采些迷迭香》剧照

沃尔特·里德剧院当时正在举办纪念已故吉恩·哈克曼生平与职业生涯的回顾展。萨弗迪当晚要赶飞机，但他欣慰地表示自己能在剧院放映《稻草人》之前回到城里，他称这部电影是哈克曼最伟大的电影之一。值班的两名林肯中心电影协会工作人员热情地点头表示同意。

与在乔氏披萨店不同，在这里，萨弗迪想要融入人群就没那么容易了。在影坛打拼十多年后，他已逐渐将自己塑造成当代电影界最受信赖、最令人兴奋的声音之一。在门厅与工作人员聊天时，他发现自己正站在一张巨幅屏幕照片前，照片上的他旁边是咧嘴笑的艾玛·斯通，他正比着和平手势。“没错，那就是我，”他自嘲地开玩笑说。没过多久，一位剧院员工拿出了他2019年的现象级作品《原钻》的Criterion版本，并礼貌地请求签名。萨弗迪欣然应允，接过笔，在亚当·桑德勒闪闪发光的脸上签下了自己的名字。“我不常请电影制作人签名，”这位员工早些时候曾坦言，“但这一部很特别。”

《原钻》剧照

《粉碎机》对萨弗迪而言标志着一系列首次：这是他首次在没有哥哥乔什的情况下制作长片（乔什同样忙于凭借即将上映的《至尊马蒂》开创自己的个人遗产，这也是一部体育传记片）。这是他首次完全在故乡纽约之外拍摄，取景地换成了新墨西哥州、温哥华和东京（他告诉我，日本是MMA早期的支持者之一。“这项运动曾在美国被禁，但在日本，曾有九万人涌入东京巨蛋观看这些比赛。”）。萨弗迪很快提醒我，他与喜剧怪才内森·菲尔德联合创作的广受好评的电视剧《诅咒》也设定在纽约市之外。“我从纽约拍摄中学到的是，它某种程度上能让你为在任何地方拍摄做好准备，”他说。“如果你能在那种压力下工作，那么你可以把这种能力带到任何地方。”

这也是他首次与强森合作，而最初正是强森将《粉碎机》的想法带给萨弗迪的。两人已经宣布了他们的下一个项目，改编丹尼尔·平克沃特的小说《蜥蜴之乐》。“我告诉道恩，我想把我们在《粉碎机》里做的事情，推广给所有人，你明白吗？这是一部家庭电影。我希望家人们在观影后能与他们的孩子进行真正的对话。”

尽管如此，某些好奇心依然铭刻在萨弗迪的艺术思维中，追溯到他的一些早期作品，并在《粉碎机》中无处不在。其中最主要的是他对颂扬生活中的伟大‘失败者’的迷恋：那些追求伟大但最终被伟大拒绝的人——世界的兰尼·库克们（《兰尼·库克》，2013）、马克·克尔们（《粉碎机》），甚至是现实生活中的霍华德·拉特纳们（《原钻》）。

“胜利是短暂的，但失败才是人性所在，”萨弗迪说。“胜利无法支撑你度过一生。如果你试图那样做，你就是在为失败做准备……没有人喜欢谈论失败，因为它让你感觉糟糕。《粉碎机》探讨的是一种可能性，即失败能让你感觉伟大。”

《粉碎机》剧照

看起来你现在玩转各种可能性，乐在其中。你目前处于怎样的创作状态？

本·萨弗迪：是的，无论我发现什么令人兴奋的东西，我都会去做。当（亚当·）桑德勒打电话告诉你，“我想让你在《高尔夫球也疯狂2》里演反派”，你肯定会说，“天啊，当然愿意。” 我会享受最棒的时光，我会尽我所能，在这种与我以前做过的不同类型的电影中做到最好，并且我会从那段经历中学习。我在拍那部戏的同时，也在剪辑《粉碎机》。我一边做着配乐，一边看起来像弗兰克·海牛（笑）。这让我很谦卑。尽管我在做自己的这个东西，但我仍然要去片场，听别人的话，我必须按他们说的做。这让你有了不同的视角。

你想做哪些不同的事情，让《粉碎机》区别于典型的“崛起与陨落”式体育传记片？

本：我真正痴迷的是相关的人物。有一些很棒的电影，比如《拳击运动员的悲歌》和《富城》，它们真正深入描绘了那些为糊口而奔波的小人物。我想拍一部电影，真实地展现作为那样一个人是什么感觉。需要付出什么，才能经历生活的种种磨难，然后走进拳台，押上一切？你以为你了解这个人，你根据你认为他们是谁、他们做什么来评判他们，但仅仅因为这家伙高大强壮，并不意味着他有能力不感到内心的痛苦。我还喜欢一个事实，那就是拳手们彼此都非常关心。我想展示他们之间的那种情谊。这些人在如此暴力之后还能对彼此如此共情，这是我们或许都可以学习的地方。

《粉碎机》幕后照

你觉得拳手之间的这种情谊随着时间流逝了吗？

本：没有，恰恰相反，这是这项运动真实的一部分，只是很多人不知道。这些男男女女之间有着真正的联系。他们每天一起训练，互相推动走向伟大。我特别喜欢这样一种想法：一个拳手会为另一个人的胜利感到快乐——发自内心地快乐。这本来是他们的敌人，但他们仍然可以看着那个人说，“这是你的了，去拿吧。” 他们会把对方打得落花流水，但最后他们会互相问候。在MMA中，拍地认输是一件很美的事情。你把对手带到一个境地：“我现在可以摧毁你，但我给你选择仁慈的机会。我不会折断你的腿，不会把你的胳膊从关节窝里扯出来。我告诉你我能——你知道我能——但只要你轻轻拍一下，一切就结束了。” 这是世界上最美好的事情。

我重看了《兰尼·库克》，不禁将这两位在某种程度上被自身命运拒绝的运动员联系起来。这个主题对你来说意味着什么？

本：他们完全相关。《兰尼·库克》的时代和马克·克尔的时代是同一个时期。那是一个人们处于某个比他们当时处境宏大得多的东西的边缘的时期。如果他们晚出生几年，他们的整个人生都会不同。这是一个找到某人的迷人之点。你眼前的人为某事奠定了基础，却无法享受到好处。想拍这部电影的部分原因是为了突出这些人，并说，嘿，记住他们的面孔，记住他们的名字。马克·克尔在一次采访中谈到他如何在汽车经销商处工作，顾客们不知道他一生中做过什么。他们不知道他赢得过三次冠军。他们完全不知道。那可能是任何人。

《兰尼·库克》海报

有一本由玛丽·派隆和路易莎·托马斯编辑的散文集，名叫《失败者：记分牌另一边的讯息》，讲述了体育界所有失败者的故事。书中说，胜利是短暂的，但失败才是人性所在。当你胜利时，你在那一刻感觉良好，但之后你必须回到你的生活。胜利无法支撑你度过一生。如果你试图这样做，你就是在为失败做准备。你会一遍又一遍地追逐那种感觉。没有人喜欢谈论失败，因为它让你感觉糟糕。《粉碎机》探讨的是一种失败让你感觉伟大的可能性。如果你看《生活多美好》，乔治·贝利在电影结尾并没有得到任何他在开头没有的东西。他唯一获得的是对生活不同的视角。我想拍一部关于这个的电影。我有机会和马克谈过。他是如何恢复的，他如何真诚地为自己在生活中做过的某些事感到懊悔，并想成为一个更好的人。这家伙从另一边走了出来，他现在没事了。

你认为人们对道恩有什么误解？

本：他们有点认为他没有内心生活。就像马克·克尔一样。人们看着他，认为他是个高大强壮的家伙，他在为我们表演，他们想当然地认为他有个疯狂的成长经历。他的父亲是个摔角手，但那是他父亲在一个个小城镇之间奔波讨生活的时代。他有过艰难的生活。他见识过一些糟糕的事情。而他还没有机会展示这一点。如果你不知道这些东西是什么感觉，你就不可能带着如此多的情感来扮演这个角色。我们文化中的这些巨擘还有不为人知的一面。我们喜欢认为我们了解他们，但他们一直在自身内部寻找着某些东西。

《粉碎机》剧照

道恩在之前的一次采访中提到，你不想假拍打斗场面。

本：在格斗电影中，你可以用特效做很多事情，而我一件也不想做。我想用老式的方法：通过走位、摄像机等等来实现，所以虽然有很多缠斗和被摔倒在地的镜头，但他们并没有真的被打到。但在电影中，有一场战斗，马克的身体垮了，他无法移动，他的脸、头部被反复击打，腹部被膝盖顶撞，一遍又一遍。当你看到那个的时候，你几乎会觉得，好吧，你必须要看到那个，而且它看起来、感觉起来必须真实。道恩说在摔角界他们称之为“来真的”。

他对那个家伙说，“你得打我。”“我知道你是职业拳手，所以别用100%的力（笑），用80%就好。” 但那个家伙不想打他。（前MMA拳手）巴斯·鲁滕无意中听到对话，喊道，“他可是他妈的道恩·强森！照他头上打！做你该做的！”（笑）。但在那一刻你可以看到，道恩和马克都被摧毁了。我对他说，“我很想在这一刻不切走镜头。我很想看着它，和你一起沉浸其中。” 而他真的接下了那些拳头。

听起来也很残酷。

本：我当时对混音很着迷。我们做了一个道恩身体的硅胶复制品，用来击打和录音。那些击打声是由许多不同的声音分层构成的。有第一拳，然后是次级拳声，再然后是更次级的拳声，所以你听到的是拳头、血肉和骨头快速连续的声音——单次击打的时间线。而且每一次都有不同的声音。这是个困难的混音过程。要把音乐与来自真实比赛的现场音乐分层混合。我们会一遍又一遍地调整，精确到我知道你可以指向任何地方并拾取声音的特定定向麦克风。那个拳台里没有后期配音。我讨厌后期配音。我不喜欢做这个，它听起来从来都不对。我们到处都放了麦克风。在每个人身上。在拳台的角落。在拳台下面，这样当他们被砸倒时，你能听到撞击声。

《粉碎机》剧照

很高兴你提到音乐。娜拉·西内弗罗是我目前最喜欢的艺术家之一。

本：她很棒，不是吗？她在马克失败时，或者在他吸毒时制造的声音。她钻进了他的脑子里。她说，“我觉得我理解这个人。我感觉自己像个摔角手。” 她会告诉我她如何弹奏竖琴直到手指流血。她理解马克的执念。她创作的音乐，我称之为对马克脑中活动的强烈精神分析。她简直不可思议。

《蜥蜴之乐》最近宣布了。这听起来和你以前做过的任何东西都不同。

本：我太兴奋了。我喜欢作者丹尼尔·平克沃特，我和他变得非常亲近。他对我说，“你知道，读我书的孩子们，他们会没事的。他们会知道什么时候有人在向他们推销劣质货。” 我想，这太棒了。尤其是这本书，有某种美丽之处。当我读给我的孩子们听时，以及由此引发的各种对话，都很特别。我告诉道恩，我想把我们在《粉碎机》里做的事情，推广给所有人，你明白吗？这是一部家庭电影。我希望家人们在观影后能和他们的孩子交谈，进行这些真实的对话。他正在减肥。他在这部电影里扮演一个狂野的角色。能和他一起开始另一段旅程令人兴奋，表面上听起来和《粉碎机》毫不相干，但又几乎完全一样：我们俩都仍然只是在试图理解我们自己。我等不及要拍它了。我等不及要找到那些蜥蜴了。

本·萨弗迪

这一切是怎么开始的？为什么选择马克·克尔？

本：道恩在2019年带着这个项目找到我们，想拍一部关于马克·克尔的电影，特别是基于那部纪录片（《粉碎机：极限拳手马克·克尔的生活与时代》）。我记得看完之后非常喜欢，然后就爱上了马克这个人以及他正在经历的挣扎。我立刻就能从道恩身上感觉到，哦，我面前的这个人和在其他任何地方出现的他都不一样，也许他对外展现的某种无坚不摧的形象，在电影里也一样——当某人在身体上如此强壮时，人们会认为他们能处理任何事情。这就是人脑的惯性思维。而我喜欢的点是，实际情况远比你想的要复杂，这几乎是一个极端的例子。

我想，好吧，这东西让我真的很兴奋，但那是在2019年。新冠疫情来了，我们还在讨论，但后来事情就搁置了。我不知道它会怎么样。我记得我找到了一件毛衣，一件Nautica的XXXL号毛衣。我想把它送给道恩。因为我不知道他打算怎么做，也不知道会发生什么，这部电影何时能开拍，但我想送他点东西，让他知道我们的会面在某种程度上对我非常重要。我说，“无论你何时收到这个，穿上它，也许它能帮你变成马克。”但他从没收到那件毛衣。我不知道发生了什么。是我寄错地址了吗？谁知道呢？

但我从未停止思考这件事。我手机里存着马克的截图。我会看那部纪录片，想着马克和道恩如何变成这个人，我知道有些东西对我自己来说将会非常重要。我不知道为什么我和这个角色如此有共鸣，但确实如此。我的家人有成瘾问题，我处理过这种事。我在很多方面都见过。某种程度上，你向世界展现出一副面孔，却没人知道你一生经历了什么。很多时候，也许你不得不展现出比你实际更坚强的一面，因为那是当下情势所需。所有这些都让我感同身受，我真的很想讲一个故事，聚焦于他生活中的这些小细节，通过这些细节，你就能理解这个人的一切。

《粉碎机》幕后照

有一部现成的纪录片，这很不可思议。但我想，如果当时我在场呢？说实话，我真的很希望我当时能在场记录马克。因为有些事情我有能力做到。你可以多次重复拍摄。你可以真正理解某人说话的含义。你可以用不同的方式使用音乐。你可以把原本不在场的人加入场景，以真正突出某个点。你可以改变对话。你可以改变角色。有太多事情可以做了。但我确实希望它能有某种虚拟现实的感觉。我希望它能让你感觉回到了那个时代，通过声音设计、质感，以及它的外观——用16毫米胶片拍摄带来了这种能唤起你的感觉——你在那个时代里亲耳听闻、亲身生活。

整个概念就是进入这个世界，生活在其中，然后把你放进这个人的大脑里，这样当战斗时刻来临时，你是带着他所必须承受的所有重担一起生活的。那会是什么感觉？我只是觉得这是我必须做的事情。

当谈到时机，比如，你接下来想做什么？我就会想，那个让我四年都念念不忘的项目怎么样？有时候你无法真正解释原因。但马克身上有某些东西吸引我。然后，随着我通过制作这部电影逐渐了解他，我对他康复过程中承认错误、谈论自己过错的能力印象非常深刻。我觉得这太美了——一个人能对生活有如此全新的视角。然后我就想，好吧，如果你拍一部表面上是体育电影，但实际上讲述的是一个人与自己和解、获得生活新视角的电影，会怎么样？如果能做到这一点，对我来说就太棒了。

《粉碎机》剧照

这个项目搁置了那么久。你带着所有这些想法回到道恩身边，但他本可以去找别人，对吧？

本：我完全没把握。当我见到艾米丽时，我试探了一下。我说，“道恩那边怎么样了？他还在做这个项目吗？”我说，“我想尽我所能参与进来，”因为那时我不知道是不是已经有别人在做了。我说，“我只是觉得我们可以一起做点事情。”我真的觉得我理解他，没有别的原因，只因为一旦我看到了他感兴趣的东西，看到了他想探索的方向，我就明白了。

然后当我们开始交谈时，事情就变得清晰起来，是的，我们有着不同的人生经历，但我们在很多方面有着相似的挣扎。同时，与马克交谈，真正理解有些东西根植于你的童年，并且在你的一生中产生共鸣。这几乎就像我们在说同一种语言。我会说，“你看，我们做了很多事，我们在改变一些东西，都是些细微之处，但我们在改变。有些改动大些，有些小些，因为我希望其他人能感受到你所经历的一切，因为我觉得让他们经历你的人生会是一种积极的体验，如果他们能通过你的眼睛看世界，这会在某种程度上改变他们。”这就是我的想法。

《粉碎机》剧照

那道恩同意这个方向吗？

本：道恩从一开始就同意了，因为他真的想探索自己新的方面。我记得和他以及艾米丽坐下来，我说，“你看，我们要谈论我们经历过的、在与伴侣争吵时说过的、让我们感到尴尬的事情。也许你说过一些让你感到非常糟糕、太过刻薄的话。”我想描绘一种复杂的关系，不是你在电影里通常看到的那种，而是双方都有过错的关系，她试图理解他，而他却因为她试图理解他而贬低她。“哦，这是你从哪本书里读来的吗？”这话说得可不好听。同样不好听的是，“哦，这确实很好，但你总是让我说‘不’。”这些都是侵蚀对方的小事。

我们讨论了所有这些小事，以求得更深的理解。因为如果你在银幕上看到那个，然后想，哦，天啊，我以前也做过那种事，但那意味着别人也做过，也许我做过那样的事也没关系。当你看到自己的影子反射回来时，这是一种奇妙的微小瞬间。那感觉就像是，好吧，也许我不必对自己那么苛刻。我可以到达一个不同的境地。有些场景我知道会变得很激烈，特别是那场大的争吵戏。

那很有趣，因为我想，好吧，我该如何从电影制作的角度来处理这场戏？我花了很长时间研究所有打斗场景，你把它们分成几个部分，以这种小段的体力消耗来完成。当你完成一段，就进行下一段。发生的一切都留在了身后。你可以在第三部分结束时加上一只血红的眼睛，并让它持续到后面的部分。随着剧情推进，它保持了连续性。

我想，如果我像那样处理这场争吵戏会不会很有趣？实际的场景有八分半钟，我把它分成了几个部分——第一部分，第二部分，第三部分。她进出房间，他离开房间。当他离开房间时会发生什么？这让你可以更长时间地聚焦于某些事情，当你真正需要琢磨那些错综复杂的细节时，然后，在最后，当他倒在地板上，为了某人的生命紧紧抱住他们时，那是非常激烈的，不幸的是，我以前也有过那种感觉。经历那种事很艰难，看到他们演绎出来，情感上如此真实。我记得在拍《诅咒》时，有个特技协调员谈到一个家伙摔到树枝上的镜头。他说，“如果你在这之后还有（摔的镜头），那会很疼，所以我们别再做了。”我说，“明白了。”当我看到（他们在房子里那场打斗戏中的表演）时，我说，“我们拍到了。他们不需要再来一次了。我肯定也不想。我们拍到了。”我知道我们拍到了。

《粉碎机》剧照

道恩如此投入，这让你感到惊讶吗？

本：我并不惊讶。这是一个如此需要内心戏的表演，我每天都怀着敬畏之心看他表演，看我们能够一起探讨的东西。比如在电梯里那场戏，我说，“哦，只拍你的背影。不会拍到你的脸。”我说，“不，我们只拍你的背影。”他说，“好吧。”然后他就开始用他的背演戏，开始做一些非常微妙的动作。我会跟他谈论这样做感觉也会有多好，因为我说，“我知道在别人面前表露情绪很难。”我知道他不喜欢那样做，因为确实没人真的喜欢。我说，“但问题是，当你这样做的时候，感觉真的很好，因为那是一种情感的释放。”

我说，“当我哭的时候，不是因为我想到了什么悲伤的事，而是因为我情感上感到困惑，”他听到了这些话，然后你在电梯里看到他，看着他的眼睛，它们只是在转动，因为你能看到他在努力挑选他需要专注的东西，只为了熬过电梯行程，不在所有这些人面前崩溃大哭。你能看到他的大脑在进行这些活动。那就是他对那个情境的诠释。那真是不可思议，而且如此细微。

对我来说，当我在表演时，你做一些希望能被观众领会的事情。你希望人们能看到它们。我真的很想突出那些东西和那些时刻，因为我觉得在银幕上看到某人感受真实的情感是非常深刻的。这很难做到，因为当某人真的在感受某种情绪，而不是在表演时，那是非常强烈的。在某种程度上，能感受到那些情绪是很酷的，就像《生活多美好》的结尾，他感受到那种极致的喜悦，我每次看都会哭，因为我感受到了他的喜悦，而在那部电影里，他的生活改变了什么？没有，他的生活什么都没有改变。改变的是他的视角。我想，好吧，让我试试看。

他还必须透过所有这些化妆来传达所有这些情绪，这本来可能是一个真正的障碍。

本：确实。这就是为什么与和（Kazu Hiro，化妆设计师）合作非常重要，因为我们有多个版本，从无妆到中间程度再到彻底改头换面。但我认为让他（道恩本人的特质）能够透过来非常重要，因为我知道他通过这次表演也在展现自己的一面。我不想让他被隐藏起来。我希望这是一场与马克的对话。这也意味着他（道恩自己）也必须在场。这也是我们在塑造角色时反复调整的。然后，奇怪的是，就好像，哦，是的，在情感上，我也是其中的一部分。我记得我给和发送了我的眉毛照片——只是我眉毛的形状。或者他说，“我喜欢你的眉毛。”这种事的发生过程很有趣。

《粉碎机》剧照

你和道恩正在合作《蜥蜴之乐》。那边的氛围如何？

本：如果你与一部电影产生了连接，你会进入某种情感区域。它让你处于一个思考事物的状态，我希望你感到充实，并为经历了一些东西而感到快乐。然后我想，我并不能经常让我的孩子们看我的很多电影。如果我拍一部对我对他们都同样重要的电影会怎么样？而这本书的特别之处在于，它以一种非常独特的方式与孩子们对话。我想，好吧，如果我能制作一场探索情感和事物的冒险，那将会非常棒。

它的氛围将会是……到时候我们自然会找到。但我对探索新的受众领域、在一个新的地方开启对话的想法感到非常兴奋，因为这就是我在这里，通过《粉碎机》所做的事情。我当时就想，好吧，这是什么？我该如何进入这个世界？

我只记得给孩子们读《蜥蜴之乐》这本书时，看到他们的眼睛睁大了，他们的世界开阔了，这让我很兴奋。我爱那位作者，我经常和他通话。他是个非常独特的人。我读了他的很多书。我不知道，我觉得这里面有一些真正令人兴奋、充满魔力、狂野而有趣的东西。